J'ai participé à un débat sur BFM pour évoquer la décision du nouveau Ministre de l'Éducation nationale Gabriel Attal d'interdire de nouveaux signes religieux.

J'ai rappelé que l'abaya était apparue depuis longtemps puisque nous l'avions mentionnée dans un rapport de 2012 du Haut Conseil à l'intégration, et que les différents ministres de l'Éducation nationale n'avaient rien fait...

J'apporte, en tant qu'ancienne membre du Haut Conseil à l'intégration, mon soutien plein et entier à Gabriel Attal. Il démontre que si le politique veut, le politique peut.

Voici des éléments que j'ai évoqués à l'antenne, et d'autres dont j'ai dit que je les posterai en ligne car étant coupée, interrompue sur le plateau :

---> Extrait de notre rapport du Haut Conseil à l'intégration daté de 2012 où l'abaya était déjà évoquée :

"Dans le second degré, confrontés à l'apparition de longues robes, référencées sur certains sites à caractère religieux sous le nom d'abayas, certains établissements acceptent le port de cette tenue en leur sein, d'autres non, beaucoup s'interrogent. Il ne fait pourtant aucun doute que celle-ci manifeste ostensiblement une appartenance religieuse et qu'elle entre donc, pour les établissements du second degré, dans le champ d'application de la loi de 2004 "

---> Gilles Kepel   : «Durant les années 1990, les dirigeants des organisations islamiques politiques issues des Frères musulman se sont focalisés sur la controverse du hijab à l'école qui leur paraissait la plus propice à faire émerger en France une communauté militante sous leur houlette »

---> Tahar Ben Jelloun (France culture. sept 2016) : « L’islam ne changera jamais mais ce sont les musulmans qui devront changer leur attitude, leur comportement, leur façon de vivre leur religion. (...) Être Français ce n’est pas uniquement avoir un passeport, c’est épouser les valeurs essentielles, fondamentales de la République. (...) Le corps de la femme est le principal objet de fixation chez certains musulmans qu’ils soient chiites ou sunnites. C’est pour cela qu’on cherche à ce que le corps des femmes ne s’exprime pas, qu’il ne se dévoile pas, qu’il ne soit pas libre. Alors, on le cache »

---> L’islamologue Abdelwahab Meddeb (le Monde décembre 2009) : « Il n’y a pas de différence de nature ni de structure mais de degré et d’intensité entre burqa et hijâb, lequel  est rien qu’en lui-même une atteinte au principe de l’égalité et de la dignité partagées entre les sexes (...) L’atteinte à l’égalité est patente, elle est manifeste dans le verset coranique qui constitue une des références scripturaires qui sont à l’origine du commandement du voile : il s’agit
du verset 31 de la sourate XXIV, lequel crée la dissymétrie au détriment des femmes »

---> Enseignants qui s’auto-censurent en classe. 40% déclarent s'autocensurer pour ne pas créer de problèmes avec les élèves. Et dans les ZEP (Zones d’Éducation Prioritaires), ils sont plus de 50 %. à s’auto censurer (l'Ifop sept 2020).

--->  74% des musulmans de moins de 25 ans déclarent « faire passer leurs convictions religieuses avant les valeurs de la République » – alors qu'ils sont 25% pour les 35 ans et plus. (IFOP août 2020)

Ces simples chiffres sur l'évolution entre les moins de 25 ans et les 35 ans et plus démontrent l'échec patent des politiques qui ont été conduites ces dernières décennies. Comment aurait-il pu en aller autrement dans la mesure où elles étaient basées sur un diagnostic faux, sur des analyses fausses !!! 

S’il est une situation qui m’insupporte, c’est d’entendre dire d’un enfant issu de l’immigration qu’il est “devenu plus Français que les Français eux-mêmes”.

C’est cette expression que l’on entend parfois aujourd’hui dans la bouche de ceux qui ont connu Hélène Carrère d’Encausse. Et il se trouve que c’est cette même expression qui a souvent été employée par les opposants de la France pour disqualifier ceux des enfants de l’immigration qui alertaient les Français de souche quant aux périls qui menaçaient la continuité historique de la France.

Pourquoi cette expression m’agace-t-elle autant ? Parce qu’elle n’est pas conforme à la réalité et qu’elle dessert de surcroît le combat au service de la France. En effet, ce n’est pas Hélène Carrère d’Encausse — ou encore d’autres enfants de l’immigration — qui sont devenus plus Français que les Français eux-mêmes, mais un nombre croissant de Français de souche qui sont devenus moins Français en délaissant la culture française et surtout, en délaissant l’amour de la France et la défense de la Patrie ! Voilà où se situe la vraie source des maux qui frappent la France. En effet, si les Français de souche avaient été largement majoritaires à être restés Français par le cœur et l’esprit, et patriotes, alors la France n’aurait aucunement pu être entraînée dans les malheurs qui la frappent désormais, malheurs que chacun peut constater de ses propres yeux.

Dans mes écrits, j’ai eu l’occasion d’évoquer la grande Hélène Carrère d’Encausse.

C’est ainsi que le 15 novembre 2011, lors de la remise officielle de la Charte des droits et des devoirs du Citoyen français au Ministre de l’Intérieur Claude Guéant, charte dont je suis l’une des rédactrices, j’avais pris la parole et tenu à dédier cette charte à l’Académicienne Hélène Carrère d’Encausse. Oui, j’avais dédié cette charte à Hélène Carrère d’Encausse, enfant de la première génération de l’immigration.

Dans un magnifique documentaire qui lui était consacré et que je vous recommande [1], elle avait évoqué la forte déception qui l’avait envahie lors de sa visite au juge de paix auquel elle venait déclarer, au jour de sa majorité, qu’elle était française. Elle se disait « préparée à quelque chose de très solennel » pour un acte que ses parents jugeaient fort responsable : « Je savais par cœur la Constitution. J’étais disposée à chanter La Marseillaise. Je voulais prêter serment. » En guise de manifestation d’engagement, elle s’entendit dire par le juge de paix qu’elle n’avait rien à faire et qu’elle était automatiquement française, n’ayant pas refusé la nationalité avant l’âge de sa majorité.

Lors de la réflexion autour de l’élaboration de la Charte des droits et des devoirs du Citoyen français qui, une fois déployée, avait permis de commettre moins d’erreurs dans les distributions de certificats de nationalité française, j’avais beaucoup pensé à Hélène Carrère d’Encausse car je me retrouvais pleinement dans ce qu’elle ressentait pour la France, et qu’elle savait exprimer à la perfection ! Un modèle, aussi bien pour les Français de souche que pour les enfants de l’immigration...

[1] Hélène Carrère d’Encausse, Pour l’amour des mots, Production 17 juin Média, diffusé dans « Empreintes » sur France 5, octobre 2011.

L'entretien a été publié sur Atlantico.

Face au harcèlement de jeunes femmes archéologues à Saint-Denis, que faire ?

19 juillet 2023

Sur le chantier de fouilles menées par l’Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap) et l’unité archéologique de la ville de Saint-Denis, des femmes archéologues ont été victimes de faits de “harcèlement à caractère sexiste”

Atlantico : Sur le chantier de fouilles menées par l’Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap) et l’unité archéologique de la ville de Saint-Denis, des femmes archéologues ont été victimes de faits de “harcèlement à caractère sexiste”. Cela a suscité des réactions diverses, comme par exemple, la maire-adjointe de Saint-Denis Oriane Filhol. A quel point ce genre de comportements est-il une réalité en France ? Est-ce que cela est devenu banal ? Est-ce que cela est répandu bien au-delà de Saint-Denis ?

Malika Sorel : Ces comportements, lorsqu’ils sont signalés par les victimes, sont recensés comme étant des outrages sexistes, et leur nombre publié par le Ministère de l’Intérieur. Entre 2020 et 2021, le chiffre de ce qui n'est autre que des agressions à caractère sexiste est passé de 1400 à 2300. Près des deux tiers des victimes ont moins de 30 ans. Dans cette affaire de Saint-Denis, Claude Héron, directeur de l’unité d'archéologie de Saint-Denis, a confirmé l'existence de cas de harcèlements à caractère sexiste. Il est évident que les chiffres publiés par le Ministère de l’Intérieur sont très en deçà de la réalité. Notons que ces femmes archéologues refusent de porter plainte, très vraisemblablement par peur de potentielles représailles, donc leurs agressions ne seront pas comptabilisées. Dans une enquête menée par Ipsos en 2020, 81% des femmes en France disaient avoir déjà été victimes de harcèlement sexuel dans les lieux publics ! Être une femme en France, en particulier une jeune femme, fait de vous une proie. Ces femmes ont simplement découvert leurs épaules ! Sommes-nous encore en France ? Manifestement, non. Elles se sont par ailleurs vues reprocher jusqu'à la position de leurs corps, leurs travaux de recherche et de fouilles nécessitant en effet un travail au sol et l'adoption de positions accroupies ou allongées.

Ces situations, je les ai vues et parfois vécues durant mes quinze longues années de vie en Algérie où, les filles, dès le plus jeune âge, sont reprises sur le positionnement de leur corps ainsi que sur leur gestuelle. Les agressions ne serait-ce que verbales, y étaient fréquentes car la femme est souvent réduite à un objet sexuel, et perçue comme tel. Un objet de vive tentation - l'envoyé du diable sur terre-, et dans le même temps, objet de rejet violent. Les deux sont en réalité intimement liés. Mais toutes ces situations, on les retrouve également dans les pays où les femmes possèdent des statuts inférieurs comme, entre autres, en Inde, pays qui défraie régulièrement la chronique en la matière.

L’adjointe à la mairie a rappelé que ces agressions constituaient des infractions passibles d’une amende mais on sent surtout, au travers de différentes prises de position, qu’il est urgent de relativiser, de masquer le réel et de taire l'identité des acteurs en présence, en disant que « comme partout : des femmes sont victimes de harcèlement sexuel et de propos sexistes par des hommes ». Au demeurant, il suffirait d’installer des caméras qui seraient par ailleurs fort utiles pour retrouver et condamner les auteurs d'actes dont la sanction est prévue par la loi.

Que faire face à cela ? Comment faire pour revenir à une civilité commune ? Quelles réponses la société et les pouvoirs publics ou l’exécutif doivent et peuvent apporter pour protéger ces femmes dans l’exercice de leur métier ? Qu’est-ce qui peut être fait en matière d’éducation, d’intégration voire de contrôle de l’immigration, de citoyenneté... ?

Malika Sorel : Bien trop de temps a été perdu et ce sont malheureusement, pour beaucoup, de mauvaises décisions qui ont été mises en œuvre. Il faudrait pouvoir disposer d’une classe politique qui sache regarder la réalité en face, accepte de nommer un chat un chat, et daigne traiter avec sérieux des problèmes qui se posent au quotidien. Pour cela, le préalable est de restaurer la liberté d'expression, et cela commence par le fait que chaque citoyen se mette à parler librement plutôt que de rentrer les épaules, baisser les yeux et détourner le regard. Si les citoyens s'étaient comportés en véritables citoyens respectueux de leurs devoirs envers la nation et son devenir, les politiques n'auraient pas eu d'autre choix que celui de "filer droit" sur ces sujets.

Les Occidentaux doivent délaisser leur arrogance et cesser de penser que les autres ne sont pas éduqués. Ils possèdent une autre éducation, voilà tout. En 2016, au micro de France culture, Tahar Ben Jelloun insistait sur le fait que, pour certains, « le corps de la femme est le principal objet de fixation » et « c’est pour cela qu’on cherche à ce que le corps des femmes ne s’exprime pas, qu’il ne se dévoile pas, qu’il ne soit pas libre. Alors, on le cache ». Les archéologues qui montrent leurs épaules, ça ne colle donc pas à ce schéma, à cette vison culturelle.

À signaler également que sur le chantier de Saint-Denis, des femmes s’arrêtent pour dire aux archéologues qu’elles ne devraient pas exercer ce métier qui est, selon elles, un métier d’homme ! Le comportement des femmes envers d’autres femmes a systématiquement été laissé de côté dans le débat public, ce qui est une erreur monumentale. Pour lutter contre ces phénomènes dont nous parlons ici et pour bien d'autres, il convient donc de mettre sur la table le rôle des femmes et en particulier le rôle des mères. C’est un point que je développe dans mes livres car il est tout bonnement central.

Un autre exemple parmi d'autres. Lorsque je siégeais au sein du collège du Haut Conseil à l’intégration, un grand groupe technologique avait décidé de renoncer à promouvoir une femme car des subordonnés non Occidentaux avaient refusé d’être commandés par une femme. Dans d'autres entreprises, était expliqué à des femmes recevant des délégations étrangères, qu’elles ne devaient pas serrer les mains des hommes et que leurs vêtements se devaient d'être amples... Le monde de l’entreprise porte également une part de responsabilité. Pourtant, lui aussi est laissé de côté, s'achetant parfois une "virginité" à bon compte avec quelques mesures prises dans le cadre du RSE (responsabilité sociétale des entreprises).

Que dire aussi des « féministes » que l’on n’entend quasiment pas, quand elles devraient être omniprésentes dans ces questions ?

Quid également du silence de la classe politique qui ne s’exprime que lors d’élections pour instrumentaliser le sujet, que ce soit dans un sens ou dans un autre ? Quels est, en la matière, le bilan du Défenseur des droits et des différents ministres qui avaient en charge l'égalité entre les femmes et les hommes ?

Durant des années, il n’a été question que de parité en politique et d’introduire des femmes dans les Conseils d’Administration des grandes entreprises. La belle affaire !

Quels sont les principaux obstacles pour revenir à une civilité commune ?

Malika Sorel : Les obstacles sont nombreux. Il m'est impossible de tous les citer ici. Il convient donc de se reporter à mes ouvrages qui constituent des programmes politiques en la matière.

L'un des principaux obstacles a été la poursuite de l’immigration à haut niveau alors même que les signaux avaient viré au rouge depuis longtemps puisque l’intégration culturelle rencontrait des difficultés croissantes. C'est une erreur politique impardonnable car c'est ce qui a conduit à la constitution de diasporas dont j'explique dans mes livres de quelle manière ces dernières empêchent l'intégration culturelle. C'est aussi l'existence de diasporas conséquentes qui a incité les élites politiques au clientélisme qui a lui-même alimenté le séparatisme. Le chercheur Hugues Lagrange avait alerté, notant que depuis plusieurs décennies, « en matière religieuse aussi bien qu’au sujet du mariage et de la conception des rôles sexués, de nombreux descendants de migrants ont adopté des positions hyper-traditionnelles, franchissant à rebours le chemin que la génération de leurs parents avait suivi à la fin des années 1970 ».

L’octroi, par la classe politique et la haute administration, de la nationalité française à des individus qui ne sont, de toute évidence, pas devenus culturellement Français constitue un passeport pour l’impunité. Le résultat, nous l'avons sous les yeux. Comment sortir de cette situation où des élites ont violé, en toute impunité, le code civil qui subordonnait pourtant l’octroi de la nationalité à la réussite de l’assimilation ? La société française a été entrainée dans une situation extrêmement grave.

Les tergiversations sans fin autour de vêtements qui couvrent le corps des femmes : abayas, burkini, voile, font que cela valide, peu à peu, l’idée que pour être respectée, une femme doit se couvrir au sein des établissements scolaires, ceux de l’enseignement supérieur ou encore dans l’espace public. Dans un article publié dans Le Monde en décembre 2009, Abdelwahab Meddeb faisait la démonstration de ce que le couvrement des femmes signifiait et en 2023, il se trouve encore des "élites" à palabrer. Oui, décidément, le premier obstacle à l'action est bien l'incompétence d'une bonne part des "élites", sans oublier les élus locaux. Lors d’une intervention télévisée face à deux journalistes, Jean-Jacques Bourdin et Edwy Plenel, le Président Emmanuel Macron avait dit lui-même que le voile "n’est pas conforme à la civilité qu’il y a dans notre pays, c’est-à-dire au rapport entre les hommes et les femmes dans notre pays. Nous sommes attachés à l’égalité entre l’homme et la femme", donc toute action qui vise à cacher la femme est contraire aux modalités de notre "vivre ensemble". Aussi, la récente décision du Conseil d’État qui a invalidé l’arrêté anti-burkini de Mandelieu-la-Napoule est une faute lourde, condamnable, sur laquelle il faut revenir. Qui gouverne la France au juste ? Ceux que le peuple a porté au pouvoir ou les Conseillers d'État ? La France est-elle encore une véritable démocratie ? La question se pose et doit être être posée sur la table et discutée devant les citoyens.

La mairie a installé, sur le grilles du site, une affiche appelant au respect des femmes archéologues, harcelées par des passants. Est-ce la bonne méthode ? Cette mesure peut-elle faire évoluer les mentalités ? Le rappel à la loi ou la pédagogie suffisent-ils ?

Malika Sorel : Les médias ont constaté que les affiches avaient été arrachées. Vous avez là, la réponse à votre question.

Il faut punir sévèrement en faisant payer des amendes qui ne me semblent au demeurant pas assez élevées. Une sanction doit en effet dissuader de passer à l’acte. C’est son principe même. Quant à la tarte à la crème de la « pédagogie », c’est la réponse de ceux qui ne sont pas à la hauteur des enjeux et des défis à relever. Sur le terrain, les "pédagogistes"ont triomphé et leurs résultats s'étalent au grand jour.

Est-ce un nouvel exemple des difficultés du “vivre-ensemble” ? L’Etat est-il suffisamment armé pour répondre et apporter des solutions à une telle situation ? Les valeurs prônées par notre société sont-elles fragilisées ?  L’Etat est-il en capacité d’agir ? Quelles seraient les bonnes pratiques à adopter ?

Malika Sorel : L’État a perdu son autorité. Il n'est plus respecté. Ces derniers jours, ce que j'ai trouvé le plus sidérant c'est ce qui suit. Après ce 14 juillet où 45 000 policiers et gendarmes ont été mobilisés sur l'ensemble du territoire national; où les forces de l'ordre ont été visées par 51 tirs dans la nuit du 13 au 14 ; où sept policiers, gendarmes et sapeurs-pompiers ont été blessés, 255 véhicules incendiés, plus de 2000 tirs de mortier et 97 personnes interpellées, beaucoup de politiques et même de journalistes se sont félicités soutenant que, finalement, le calme était revenu et que le gouvernement pouvait passer à autre chose !!!

Ce qui se déroule un peu partout en France est une énième illustration, tout comme avec les récentes émeutes, du « face à face » que le Ministre de l’Intérieur Gérard Collomb évoquait lors de sa passation de pouvoir. Mais Gérard Collomb se trompait en voyant manifestement un "face à face" entre certaines populations issues de l'immigration et d'autres qui sont d'origine culturelle occidentale. Chaque jour nous fait en effet la preuve que la ligne de fracture se joue allègrement des origines, et que le "face à face" se dessine entre tous ceux qui œuvrent à déconstruire la France, à l'affaiblir, à masquer la réalité et l'ampleur des problèmes, à attaquer les fondements de la République française, et tous ceux qui s'engagent dans leur vie quotidienne, au travers de leurs faits et gestes, à permettre à la France d'assurer sa continuité historique. Il n'y a donc pas, comme on peut l'entendre, d'un coté les Français de souche européenne qui seraient "blancs comme neige" et de l'autre, les enfants issus de l’immigration extra-occidentale. Ces approches simplistes auront largement participé à empêcher que ces sujets pourtant vitaux pour la nation, ne soient traités et surtout réglés.